Nick Eicher, hôte: à venir Le monde et tout ce qu’il contient:
Les Ukrainiens considèrent la prochaine étape.
Depuis le début de la guerre, près de 7 millions d’hommes, de femmes et d’enfants ont quitté l’Ukraine, et près d’un million ont cherché refuge en Pologne voisin. Avec des conversations sur la fin de la guerre en cours, qu’est-ce que ces Ukrainiens déplacés ont à dire?
Mary Reichard, hôte: Will Fleeson est un correspondant pour le monde, reportant de Kiev, Ukraine.
Will, bonjour.
Will FooSon: Bonjour, Mary.
Reichard: Will, parlez-nous un peu de l’ambiance là-bas en ce moment … qui sort des réunions de sécurité à Munich et à Paris. Qu’entendez-vous?
Fleeson: Alors ce que j’entends, Mary, ce sont ces événements à Paris et Munich sont remarquables pour ce qu’ils n’ont pas accompli et ce dont ils n’ont pas discuté. JD Vance était à Munich et a passé plus de temps à parler des partis d’extrême droite de l’Europe que l’Ukraine elle-même. De même, à Paris, il y a eu une réunion à la hâte sous la direction du président français Emmanuel Macron, qui n’a pas accompli beaucoup jusqu’à présent, les résultats ne semblent pas concluants en termes de reportage sur ce que nous voyons maintenant. Tellement plus de questions que de réponses à ce stade.
Reichard: Donc, alors les pourparlers en Arabie saoudite… entre la Russie et les États-Unis Comment les Ukrainiens vous en ont-ils parlé?
Flaeson: ils ne se sentent pas aussi clairs à ce sujet. Mary, les États-Unis, la Russie se produira en Arabie saoudite un jour après que le président Zelensky d’Ukraine se rendra en Arabie saoudite lui-même. Ces efforts d’un côté entre les États-Unis et la Russie et les efforts de l’Ukraine à l’autre sont entièrement séparés à ce stade.
Reichard: Nous sommes impatients d’entendre plus de l’Ukraine dans les prochaines semaines. Merci!
Flaeson: Merci Mary.
Reichard: Will a récemment parlé avec les Ukrainiens vivant en Pologne de ce qui pourrait être le prochain pour eux. Le producteur exécutif du monde Paul Butler a l’histoire.
SON: Les enfants bavardent.
Paul Butler: Les cours sont terminés pour la journée pour les enfants qui étudient au Polish Center for International Aid, ou PCPM en polonais. Les étudiants bavardent en russe et ukrainien.
Holova: Tout le monde a dit que les Ukrainiens sont plutôt similaires au polonais, mais ce n’est pas vraiment vrai.
Ana Holova enseigne à l’école. Elle est relativement nouvelle. Elle a commencé en septembre après avoir fui la région de Zaporizhia en Ukraine.
Holova: Nouveau pays, nouvelle langue, nouvelles opportunités, et donc ce n’était pas facile.
La Pologne et l’Ukraine partagent des similitudes culturelles, mais sont encore très différentes.
Au début, les élèves des réfugiés pourraient suivre leur scolarité à distance. Mais l’année dernière, le gouvernement polonais a adopté une loi obligeant les enfants ukrainiens à fréquenter des écoles en personne, éliminant l’éducation ukrainienne en ligne. C’est là que les centres d’éducation comme le PCPM entrent en jeu, fournissant une communauté et permettant aux familles de continuer à éduquer leurs enfants dans leur langue maternelle malgré le fait d’être loin de chez eux.
L’un des collègues de Holova est de Kherson. Pour protéger les membres de la famille toujours en Ukraine, le monde n’utilise que le prénom de Yulia.
Yulia: Kherson était un genre comme une cage d’or parce que de notre ville, nous n’avons pas eu de solution.
La famille de Yulia n’a pas pu s’échapper avant que les Russes n’entourent leur ville.
Yulia: Ils viennent dans notre ville et nous ont dit qu’ils «nous sauvent», le peuple ukrainien.
Les Russes ont déclaré qu’ils libéraient Kherson des nazis ukrainiens, mais Yulia et sa famille ne les croyaient pas. Avec des routes vers l’ouest bloquées, ils ont créé une ruse pour s’échapper Est.
Yulia: Nous leur avons dit que nous déménagons en mer, nous allons à la mer que nous voulons passer quelques jours parce que nous n’avions jamais été en Géorgie.
Géorgie le pays, au sud de la Russie sur la mer Noire. Les Russes ont acheté l’histoire, donc Yulia et sa fille se sont dirigés vers le sud, dans un territoire plus occupé.
Yulia: Et nous passons à travers la Crimée, à travers la Russie, en Géorgie, puis par l’avion pour Varsovie.
Yulia et sa fille vivent maintenant à Varsovie depuis près de trois ans.
Yulia: Je veux vraiment rentrer chez moi parce que ma famille là-bas, mes parents vivent toujours à Kherson…
Mais quitter la Pologne pourrait être plus difficile que prévu.
Yulia: Il y a plusieurs semaines, ma fille m’a dit qu’elle ne voulait pas rentrer à la maison parce que je ne sais pas pourquoi elle m’a dit qu’elle ne se souvenait presque de notre vie en Ukraine.
La fille de Yulia avait huit ans lorsqu’elle a quitté l’Ukraine. Maintenant, elle a 11 ans. Les enfants plus jeunes peuvent trouver encore plus difficile de partir, car ils apprennent à parler le poli et leurs familles s’intègrent dans la société. Des programmes comme le PCPM aident à préserver la langue et la culture ukrainiennes pour les réfugiés, mais cela ne facilite pas les choses pour les parents de parler avec leurs enfants de rentrer chez eux.
Yulia: Elle m’a dit que sa vie était là. Ses amis sont là et elle ne peut même pas imaginer comment cela peut être là en ce moment.
Kherson n’est plus sous l’occupation russe, mais elle est en ruine.
Yulia: Il est donc impossible de revenir pour y revenir si la guerre s’arrête aujourd’hui. Pas d’hôpitaux, pas d’écoles, je ne sais pas que ma mère m’a dit que deux ou trois magasins travaillent à Kherson et c’est vraiment difficile d’y vivre.
Revenir à Zaporizhia serait également difficile pour Ana Holova.
Holova: Ma région était occupée et elle est toujours occupé maintenant, mais ma ville n’est pas occupée, donc cela me donne l’espoir que je vais avoir la possibilité de revenir après toutes les fins, et j’espère que ce sera bientôt.
En plus de l’incertitude sur l’avenir de sa ville et de son pays, Holova fait face à une question plus urgente. Même au début des pourparlers de paix:
Holova: Oui, mon mari manque maintenant depuis demi-année, et je ne sais pas s’il est toujours en vie….
Le mari de Holova a servi dans l’armée ukrainienne. En juillet, les autorités lui ont dit qu’il avait disparu au combat. Elle n’a eu aucune nouvelle en plus de 6 mois.
Holova: Je dois donc penser à mes enfants, mon avenir, par moi-même et bien sûr, c’est une décision difficile. Mais je n’ai pas le choix.
Holova n’a pas encore prévu de revenir, et comme beaucoup d’autres Ukrainiens, elle attend de voir ce qui se passe ensuite avant elle.
Holova: Je ne fais pas de plans plus longtemps que pendant quelques jours parce que seul Dieu sait quelle est la prochaine étape.
Pour le monde, je suis Paul Butler.
